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1]Je crois qu'en gros je n'ai pas bien saisi quelque chose dans le concept "faire un avec la force". Quelle est la difference entre "faire un avec la force" c'est a dire le moyen d'acceder a l immortalite qu'a trouve Qui Gon et "rejoindre" la force ou retourner a la force comme vous voulez comme le font "banalement " les autres jedis.?


2]Par ailleurs, si Qui Gon arrive a devenir immortel dans la force son corps ne devrait il pas comme celui d'Obi Wan et Yoda qui ont appris la technique, disparaitre? ya un truc qui n'est pas logique...

3]Enfin derniere question si Obi Wan est immortel dans la force il devrait etre toujours capable de parler a Luke... Or dans treve a Bakura celui ci lui fait ses adieux...
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quand on voit ce qu on voit et qu on entend ce qu on entend on a raison de penser ce qu on pense...

Et bien on peut penser qu'il peut "s'extraire de la force" a volonté. Et puis tous les jedis ne disparaissent pas quand leur esprit devient immortel. Anakin aussi, n'a pas disparu donc il n'y a pas de généralité.
Je pense que pour Lucas y'a le coté symbolique qui joue.
C'est quand meme moins fort dans l'esprit des gens de voir un cadavre qui disparait qu'un cérémonie où le corps est brulé et les gens sont tristes.
Et puis il aurait pas montré Obi-wan se faire mettre en pièce a coup de sabre.

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1]Je crois qu'en gros je n'ai pas bien saisi quelque chose dans le concept "faire un avec la force". Quelle est la difference entre "faire un avec la force" c'est a dire le moyen d'acceder a l immortalite qu'a trouve Qui Gon et "rejoindre" la force ou retourner a la force comme vous voulez comme le font "banalement " les autres jedis.?

"Faire un avec la Force", pour celui que tu appelles le Jedi banal, est le corollaire du fameux précepte chrétien après la mort de quelqu'un, "tu retournes poussière"
C'est une allégorie que toute société a au sujet de divers évènements de la vie.
L'alliance dit bien ausi avant une bataille "Que la force soit avec vous", même quand il n'y avait plus de Jedi...


2]Par ailleurs, si Qui Gon arrive a devenir immortel dans la force son corps ne devrait il pas comme celui d'Obi Wan et Yoda qui ont appris la technique, disparaitre? ya un truc qui n'est pas logique...

Très bonne remarque, mais une des scènes prévue et finalement coupée de ROTS est une conversation entre Yoda et le spectre de Qui Gon
D'aures part, durant les 20 ans qui séparent ROTS de ANH, on peut aussi imaginer que les 3 Jedi vont découvrir peu à peu l'étendue du pouvoir d'immortalité et celui d'apparaitre en spectre


3]Enfin derniere question si Obi Wan est immortel dans la force il devrait etre toujours capable de parler a Luke... Or dans treve a Bakura celui ci lui fait ses adieux...

C'est dans l'héritier de l'Empire que Obi-Wan fait ses adieux à Luke et il en donne lui-même l'explication: le pouvoir de revenir et d'influer, d'apparaitre en spectre est aussi soumis aux lois du temps...et plus le temps passe, plus il est difficile à l'esprit d'un Jedi mort de revenir...
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May the Force be with you

Merci pour tes eclairements tres judicieux et ma fois plutot enrichissants. Merci aussi de me rappeller que c est dans l heritier de l Empire ( jai pete un cable je crois) Mais en parlant de ca il reste quelque chose d illogique. Etre immortel c est justement ne pas etre soumis aux lois du temps( oui je sais c est limite de la paraphrase ) Alors comment la distance et le temps peuvent ils rentrer en ligne de compte?
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Justement, je pense que le terme d'immortalité n'est pas le bon. Dans la novélisation de ROTS, Yoda définit ce pouvoir comme "le fait de pouvoir influencer les évènements même après la mort"

Ce n'est pas de l'immortalité pure et dure, c'est un pouvoir d'influence post mortem égalment soumis au temps...
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May the Force be with you

Membre de l'Ordre des Célèbres Phraseurs !

quand on fait qu'un avec la force c'est quand on esprit jedi car esprit jadi c'est le dernier sommet !!!!!!

Rand jedi :Les Jedi doivent passer progressivement cinq à six niveaux d'expérience :

Initié - c'est un titre officieux, associé à un enfant avec un potentiel pour la Force. Ceux-ci doivent quitter leur foyer à un âge très jeune et rejoindre un groupe d'entraînement.


Padawan - un apprenti qui reçoit un entraînement intensif sous la direction d'un chevalier Jedi.


Chevalier Jedi - un Padawan peut devenir chevalier une fois qu'il a réussi les « Épreuves ». C'est le rang le plus commun pour un Jedi: quand on parle de Jedi sans préciser son rang, on fait généralement référence à un chevalier.


Maître Jedi - un chevalier Jedi qui réussit à instruire un Padawan et à en faire un chevalier. On peut aussi devenir Maître en réalisant des actions exceptionnelles, ou par auto-proclamation (dans ce dernier cas, le Maître n'est pas reconnu comme tel par le Conseil).


Esprit Jedi - un supposé cinquième niveau, où le Jedi ne fait plus qu'un avec la Force. Le Jedi peut alors apparaître après sa mort sous la forme d'un « fantôme », ou simplement en faisant entendre sa voix. Seulement huit Jedi sont connus pour avoir atteint ce niveau post-mortem : Ulic Qel-Droma, The Dark Woman, Qui-Gon Jinn, Morgan Katarn, Obi-Wan Kenobi, Yoda, et Anakin Skywalker, Ajunta Pall,.
Un Jedi ne peut avoir qu'un seul apprenti à la fois, bien que les novices reçoivent aussi certains enseignements en groupe (comme on peut le voir dans Star Wars : épisode II - L'Attaque des clones).

angs Jedi